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  1. 府中市議会 2022-03-14
    令和 4年厚生常任委員会( 3月14日)


    取得元: 府中市議会公式サイト
    最終取得日: 2023-06-03
    令和 4年厚生常任委員会( 3月14日)               令和4年第2回府中市議会定例会                厚生常任委員会会議録  令和4年3月14日午前10時01分、厚生委員会を議場において開会した。 1 出席委員   委員長  大本千香子        副委員長  広瀬和彦   委 員  棗田澄子         委  員  田邉 稔   委 員  森川 稔         委  員  水田 豊 1 欠席委員   委 員  楢﨑征途 1 説明のため出席した者   市長       小野申人   副市長       村上明雄   健康福祉部長   唐川 平   税務課長      谷口達也   医療政策課長   皿田敏幸   市民課長      内海敏雅   健康推進課長   大森健司   女性こども課長   池田かおり   ネウボラ推進課長 山田資子   福祉課長      佐々本積   介護保険課長   山路英利 1 事務局及び書記   事務局長     皿田利光   主任        吉岡佑三子 1 本日の会議に付した事件
      議案第12号 府中市上下老人介護支援センター設置及び管理条例の廃止について   議案第14号 上下地域共生交流センター設置及び管理条例の制定について   議案第19号 府中市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一         部改正について   議案第20号 府中市特定教育保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準         準を定める条例の一部改正について   議案第21号 府中市国民健康保険税条例の一部改正について            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~               午前10時01分 開会・開議 ○委員長大本千香子君) ただいまから、厚生委員会を開会いたします。  これより議事に入ります。  本委員会に付託されました案件のうち、まず、議案第12号「府中市上下老人介護支援センター設置及び管理条例の廃止について」の件を議題といたします。  本案の概要について、提案者からの説明を求めます。  唐川健康福祉部長健康福祉部長(唐川平君) おはようございます。  それでは、議案第12号につきまして、議案概要資料で説明をさせていただきます。ただいま、配信をさしていただきました。  介護老人保健施設かがやき苑施設内に設置しております、上下老人介護支援センターについて社会福祉法人翁仁会が府中市地域包括支援センターブランチとして地域の高齢者の支援に当たっていることから、同センターの機能を整理し廃止するものでございます。施行日は令和4年4月1日でございます。  慎重なる御審議の上、御可決いただきますようお願いいたします。 ○委員長大本千香子君) これより本案に対する質疑を行います。  質疑のある方は、順次御発言を願います。  水田委員。 ○委員(水田豊君) 指定管理者に譲渡するために、条例を廃止するということでございますが、今まで市として行ってきた仕事の内容についてお伺いするのと、そうした仕事について譲渡後は一切市とは関係がなくなるのかについてお伺いいたします。 ○委員長大本千香子君) 山路介護保険課長。 ○介護保険課長山路英利君) それでは、私からお答えをさせていただきます。その前に全体のところでちょっと説明させていただきたいと思っています。  この条例につきましては、社会福祉法人翁仁会さんに譲渡することに伴いまして、この条例案を提出するものになっております。今回から、議案概要資料をつけさせていただいておりまして、こちらの資料につきましては、譲渡に至る考え方をスケジュールとあわせて掲載している資料になっております。  経緯についてでございますけれども、先ほど部長からも説明をしましたが、平成8年上下町時代にかがやき苑の中に上下町在宅介護支援センターを設置をしまして、現在の府中市上下老人介護支援センターでございます。  こちらにつきましては、高齢者の相談や情報提供の場として、設置をされておりまして、社会福祉法人翁仁会さんに運営を指定管理している状況でございます。  現在は府中市地域包括支援センターブランチといたしまして、上下老人介護支援センターの機能も担って、地域の高齢者の支援に当たっていただいているところで、かがやき苑施設内にある、市所有の部分がありまして、これが90.64平米ございます。こちらについては主に相談室として活用されている状況でございます。今後も引き続き府中市地域包括支援センターブランチとして地域の高齢者の支援に当たっていただくことには変わりはございませんが、上下老人介護支援センターとして府中市所有の90.64平米の部分について、市が所有して管理していくよりも、引き続き社会福祉法人翁仁会が介護老人保健施設かがやき苑と一体的に活用するほうが効率あるという整理をしたため、譲渡するという方向を出したものでございます。  府中市老人介護支援センター設置及び管理条例を廃止することになりますけれども、これは行政財産から普通財産として譲渡ができるようにするものでございます。  お尋ねのところの市の業務でございますが、これまで社会福祉法人翁仁会さんに指定管理として情報提供や相談など、地域の高齢者の支援に当たっていただいている状況でございまして、市が指定管理者と連携をしながら、地域包括支援センターとして地域の高齢者の支援に連携をして当たっている状況でございます。  また、条例を廃止した後、取り組みでございますが、条例を廃止し、譲渡をするということになりますけれども、地域包括支援センターブランチとしての地域の窓口の相談の役割を担っていただくということには変わりはございませんで、引き続き連携を取りながら地域の高齢者の支援を行っていくことで、譲渡した後も市と密接に連携をしながら進めていくものでございます。 ○委員長大本千香子君) 水田委員。 ○委員(水田豊君) 市所有の部分を譲渡するということで、説明を受けました。市が所有していた時代には、それに係る費用等が発生をしていたんではないかと思いますが、譲渡後はそういった費用の部分について関係なくなるのか、どういうことになるのかが1点と、これを譲渡に関して当該翁仁会との話し合いの経緯がどうであったのかについてお聞かせ願いたいと思います。 ○委員長大本千香子君) 山路介護保険課長。 ○介護保険課長山路英利君) 今までの費用ということでございますけれども、指定管理者として費用を発生せずに指定管理をお願いをしていたという状況でございます。  施設の管理がございますので、大規模修繕とかそういった場合には市が行うことはありますが、今までそういったものもございませんでしたので、直接費用を持っていたというものはございません。  翁仁会との経緯でございますが、今回も上下介護老人支援センター設置及び管理条例の廃止につきましては、介護老人保健施設かがやき苑、施設内にある行政施設を整理するというものですけれども、昨年の12月議会で説明させていただいたんですが、同一敷地内に特別養護老人ホームほのぼの苑というものもございまして、こちらについては3年間の指定管理期間中に譲渡をするという方針を市としてお示しをさしていただいたものでございます。  今回、施設とすれば規模が大きいんですが、そちらの施設ではなくてかがやき苑の中の一部というところで、前段として譲渡をさせていただくという状況でございます。こちらにつきましては、昨年の11月から理事長さんも含めて方向性をお示ししながら、今後譲渡の方向性については協議を始めさせていただいているところでございます。  今後につきまして、この条例可決後、協議をさせていただくことは考えておりまして、その際にもいろんな条件等お話をさせていただきたいと考えております。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。  森川委員。 ○委員(森川稔君) この上下老人介護支援センター、90平米を無償譲渡すると説明がありましたけれども、これ築何年で、現在の評価額はどれぐらいなのかお聞かせください。また、土地の所有については今現在どうなっているのか、その辺もあわせて御説明いただければと思います。 ○委員長大本千香子君) 山路介護保険課長。 ○介護保険課長山路英利君) それでは答えさせていただきます。  こちらの上下老人介護支援センターは、平成8年2月に建設されたもので、こちらのかがやき苑の施設内にあるものでございます。築26年となっております。  評価額というお尋ねでございますが、固定資産税課税物件ではございませんで、算定は実際にはしていないという状況ですが、法務局の課税標準価格算定基準に基づき算定すれば、約390万円程度になるかと考えております。  土地の所有につきましても、委員さんのおっしゃるとおりでございまして、社会福祉法人翁仁会になっております。建物は翁仁会で一部市という状況でございます。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。  広瀬副委員長。 ○副委員長広瀬和彦君) この90.64平米の指定管理の部分ですね。先ほど費用は発生していないという御答弁だったんですが、指定管理として例えば、この窓口へ配置された相談員ですね、こういった方はこの翁仁会さんに対しての指定管理という形の費用の中でされているのかどうなんかというのを教えていただきたいのと、あと施設経年劣化により修繕費用の発生が考えられるため、無償譲渡するということでコメントを書かれているんですが、これ翁仁会さんにとって半分デメリットみたいな感じには見えるんですが、ここのところに関しては例えば市から何か補助を出す予定があるのか、そこら辺のところをちょっとお聞きします。 ○委員長大本千香子君) 山路介護保険課長。 ○介護保険課長山路英利君) 費用につきましても、指定管理者として費用を出していないということでございますが、地域包括支援センターブランチとしての役割も担っていただいておりまして、こちらについては一定の委託料という形でちょっと今金額を持ってございませんが、100万円弱だったと思いますけれども、お支払いしている状況がございます。  先ほどの90.64平米が翁仁会デメリットになるんじゃないかということでございますが、こちらについてはかがやき苑、まあ老健部分をされている状況もございまして、市が直接建物改修する必要が今現在のところはない状況にございますが、将来的に見ればそういったこともあると。市の負担もあるということで、記載をさせていただいている状況でございます。  なお、かがやき苑になるんですが、ほのぼの苑についても今後3年間で譲渡するという方向でございますので、こちらについてまたしっかりですね、費用についても検討してまいりたいと考えております。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。               〔ほかに質疑する者なし〕 ○委員長大本千香子君) なければ、本案に対する質疑はこれにて終了いたします。  続いて、議員間討議についてお諮りいたします。  本議案について、議員間討議を要求される方は挙手を願います。                〔挙手する者なし〕 ○委員長大本千香子君) それでは、本議案については、議員間討議を実施いたしません。  続いて、討論を行います。  討論はありませんか。                〔討論する者なし〕 ○委員長大本千香子君) なければ、本案を採決いたします。  本案は、原案のとおり可決することに賛成の諸君の起立を求めます。                 〔賛成者起立〕 ○委員長大本千香子君) 起立全員であります。  よって、本案は原案のとおり可決されました。            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~委員長大本千香子君) 次に、議案第14号「上下地域共生交流センター設置及び管理条例の制定について」の件を議題といたします。  本案の概要について、提案者からの説明を求めます。  唐川健康福祉部長健康福祉部長(唐川平君) それでは、議案第14号について、議案概要資料で説明させていただきます。改修中の旧三玉医院を保健、高齢者介護障害者福祉地域福祉子育て支援など、地域の全ての住民に関する総合相談機能と、地域のにぎわいづくりに寄与し、上下地域の住民の交流拠点となる機能などを併設した、中山間地域地域共生や交流に係る総合的拠点施設として整備するため、この条例を制定するものでございます。  施行期日は規則で定める日でございます。  慎重なる審議の上、御可決いただきますようお願いいたします。 ○委員長大本千香子君) これより本案に対する質疑を行います。  質疑のある方は、順次御発言を願います。  田邉委員。 ○委員(田邉稔君) 4月からオープンで、このセンターの今後の管理運営形態についてと、それから職員の配置がどういうふうに行われるのか。それと今後の管理運営していく上での経費をどういう形で見ているのか。また、使用料について、当面無料ということなんですけれども、どのぐらいの期間無料にするのか、その辺をお伺いしたいと思います。 ○委員長大本千香子君) 皿田医療政策課長。 ○医療政策課長皿田敏幸君) 4点ほど御質問いただいたかと思うんですけれども、まず1点目の管理運営の形態でございますが、これにつきましては基本的には直営により行うことといたしておりますけれども、平日夜間や休日につきましては、リ・フレ、府中市保健福祉総合センターと同様に委託契約により施設の管理や警備等を行うことを予定いたしております。  それから、施設の人員でございますけれども、保健・福祉・介護・子育てに係る、総合相談窓口、施設の管理運営、企画などを担う職員といたしまして、事務職、保健師保育士を想定いたしておりますが、職員の総数につきましては現在会計年度職員を含め、7名程度と考えておるところでございます。  それから、年間の運営経費ですけれども、令和4年度の当初予算におきまして、上下地域共生交流センターの予算として1,425万6,000円を計上いたしております。その内訳につきましては、予算書の174ページ、176ページを御覧いただければと思いますけれども、そのうち主なもので申し上げますと、光熱水費で175万円、それから施設清掃業務委託で426万6,000円、施設の管理業務が332万8,000円、駐車場の賃借料が88万円などを予定いたしております。このうち、現在上下保健センターで既に発生している光熱水費などの費用等、予定をしておりますオープニング関係費用を除きますと、1,142万9,000円がこの施設において新たに発生する実質の運営経費ということになります。  本施設につきましては、名前のとおり上下地域地域共生あるいは、地域のにぎわいづくり地域交流の拠点として整備をいたしたもので、保健師保育士といった多職種の職員、機能を集約することによりまして、保健・福祉・介護・子育てなど世帯全体に係る幅広い相談業務が可能となります。  また、センター内に大会議室や地域交流スペースを初めとした各施設を設置いたしておりますので、そういった施設を各種イベントサークル活動、そういったあるいは、学生活動などで御活用いただくことは、新たなにぎわいづくり地域交流の活性化につながりますので、投資効果は大きいものと考えております。  それから、使用料の無料がいつまでかということですけれども、貸し館想定の部分の使用につきましては、当分の間無料とすることといたしておりますが、これは昨年オープンをいたしましたi-coreFUCHU(いこーれふちゅう)と同様、まずは多くの方に利用していただくことを優先し、そのための料金面でのハードルを下げるという趣旨で行うものです。無料期間につきましては、今後の施設の利用状況関係者利用者の御意見、あるいはi-coreFUCHU(いこーれふちゅう)など市内の他の類似施設の状況など踏まえまして、判断していきたいと考えております。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。  広瀬副委員長。 ○副委員長広瀬和彦君) 以前からこのセンターの運営については、利用される上下町の市民の方への説明会をやるという話だったと思うんですが。住民の方の意見をいろいろ聞きながら、ここの利用の運営形態も考えていくという話があったと思うんです。実際にコロナでなかなかそれができなかったということで以前からずっときていると思うんですが、これについては説明会はされたのかどうなのかということと、あと北部ネウボラの中に子育て支援事業とは書いてあるんですが、実際に北の拠点としてどういった形の運営の仕方をされるのか、そこのところちょっとお聞きしたいと思います。 ○委員長大本千香子君) 皿田医療政策課長。 ○医療政策課長皿田敏幸君) 説明会意見交換でございますけれども、説明会につきましては、この施設の計画段階住民説明会を開催いたしましたとともに、上下地域町内会民生児童委員協議会に対して実施を行っているところでございます。  また、意見交換につきましては、地元の意見を施設に反映させるため、上下地域福祉系の各事業者が集まります会議に出席をさせていただきまして、数回にわたり御意見をいただいたり、またネウボラコーディネーターの方、この方地元の方ですけれども、この方にプロジェクト会議に加わっていただく。あるいは、府中北市民病院などにもアドバイスいただくなど、施設に必要な機能のブラッシュアップなど図ってきたところです。  住民説明会につきましては、今副委員長さんからもおっしゃっていただきましたように、コロナにより何度も中止になったりしたんですけれども、そのためやむなく7月に施設近隣の約50世帯を訪問し、説明をさせていただいたところ、その際には期待している、ぜひ利用したい、自由に使える施設にしてほしい、避難所としても使いたいなど、施設に期待する御意見、御要望をいただいたところです。こういった状況が続きましたので、1月に上下地域開催予定でありました、輪い和い座談会での説明を準備していたんですけれども、これも現在の第6波、現在というよりまだ6波ですけれども、これも中止となり、やむなく現在に至っていると。ただし、広島県におけるまん延防止等重点措置が解除されましたので、近日中に住民説明会を開催できるよう、準備をいたしているところです。 ○委員長大本千香子君) 山田ネウボラ推進課長。 ○ネウボラ推進課長山田資子君) それではネウボラ機能につきまして、御説明させていただきます。  こちらの北部圏域のということでございますが、南部圏域の拠点、子育てステーションちゅちゅと連携を取りながら、北部圏域上下地域ネウボラの拠点として事業を進めてまいります。  事業内容といたしましては、基本的な事業は南部圏域と同じでございます。保健師保育士が同じ場所で、妊娠期から子育て期までの切れ目のない支援を主に1階の子供の遊び場でありますプレイルームを使いまして、相談やイベントなどの事業を実施いたします。  昨年7月にオープンいたしました子育てステーションちゅちゅでございますが、こちらの効果の一つとして挙げさせていただきますと、保健師保育士が同じ場所に常駐し一緒にいることで、遊びのついでに相談や身体計測、身長や体重を測ったりすることができるようになったことは、このこちらの上下町の新しい施設でも効果として期待できるところでございます。  そういった中で、北部圏域ネウボラの特徴を少し挙げさせていただきますと、特に保健師の業務でございますが、子育てステーションちゅちゅでは母子保健担当保健師だけなんですが、こちらの上下地域では母子保健子育て限定ではなく、保健業務全般障害福祉高齢者介護等と幅広く、家族全体を見守り、サポートするという体制を取ってまいります。こちらが一つ目の特徴でございます。
     さらに、中山間地域でのネウボラでございまして、3年前からネウボラコーディネーター、地元の人でございますが、こちらを配置いたしまして、地域の課題を認識し、今後の事業展開のための手段を今も続きまして検証しているところでございます。  しかし、残念ながらここ2年間はコロナの影響がございまして、大規模なイベントの実施ができない状況が続いておりました。ただ、現在開催中の天領上下ひなまつりのときには、今週でございますが、新しい施設を認識してもらい、地元の子育て世代がつながっていけることを目的としたイベントを企画いたしております。  なお、このコーディネーターにつきましては、令和4年度、来年度も引き続き配置を予定しておりまして、この施設で中山間地域ネウボラモデル事業の核となるような事業を展開していく予定といたしております。 ○委員長大本千香子君) 唐川健康福祉部長健康福祉部長(唐川平君) 若干、先ほどの答弁については私から補足をさせていただきたいと思います。まず1点は、説明会のことでございます。確かにほんとこの間、住民説明会を何とか開催したいということで、企画をするたびにコロナのまん防であるとか、緊急事態宣言によって開催ができてなく、その点については我々としても大変残念かつ地域の方にも申しわけないという思いを持っておりまして、先ほど担当課長から近日中にという言い方をさせていただきましたが、何とか3月末に開催をしたいということで、今調整をさせていただいているところでございます。  それから、ネウボラ等機能等についても、御質問いただいているところですが、この上下地域共生交流センターの大きな大きな特徴といたしまして、そのネウボラに限りませんで、障害者雇用の場、例えばこれまでなかなか上下地域障害者施設であるとか、雇用の創出が期待できるところが少ないというようなところもございました。そういったところもあわせて、今回こういった共生交流センターの設置に当たりましては、そういった事業所にも入っていただいて、障害者雇用、就労の場に結びつけたいという思いも持っており、この事業所の選定については近々にプロポーザルを行って、事業者の選定を行いたいと考えておりますし、答弁の中にもありましたが、府中北市民病院との連携でありますとか、また上下高校との連携等々も含めて、中山間地域として大きな大きな課題となっております、介護人材の確保、医療人材の確保、そういったことにも寄与するような形で、地域の事業者の皆さまが何らかの形で結集できるようなものを、ここの活動を通しながら模索していきたい、そういった大きな大きな活動に広がるようなことも期待をしながら、この上下地域共生交流センターの運用に当たっていきたいと考えているところでございます。 ○委員長大本千香子君) 広瀬副委員長。 ○副委員長広瀬和彦君) このセンターについては、かなりこの委員会の中でも議論があったと思うんですが、多額の費用を使ってこういうセンターをつくったということは、やはり有効に使っていただきたいという意味で説明会をされて、いろいろな意見を聞いた上でそういうものを取り入れていくものは、取り入れて有効に使っていただきたいなと思うんで、ちょっとこういう質問をさせていただきました。  ネウボラについては、北の拠点となりますんで、人口が少ないとはいえ、やはり子育て支援の一つの武器になると思うんで、しっかりやっていただきたいと思います。これはもう質問じゃないですから。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。  水田委員。 ○委員(水田豊君) いわゆる三玉プロジェクトの仕上げみたいな感じに受け取っていますけれども、建物の整備は今進行中で4月オープンに間に合うようにできているのか知りませんが、大分できているような見た目もそうでありますが、設置条例、当然つくらなくちゃいけないということでしょうが、設置条例をつくってどういうふうにその運営をしていくんだということが先にあって、それから建物の改修にいくのがまあ普通の順番ではないかと思いますが、逆になっているということについて、どう思われているのか。  それから、先ほどもありましたが、厚生委員会では抜本的見直しという事務事業評価をさせていただきました。これは私個人の意見ではなくて、厚生委員会としての意見だったと思いますが、これに対してどういうふうに対応されたのかお聞かせ願いたいと思います。  また、当初は医療・介護・福祉の総合拠点施設と銘を打たれたと思いますが、今は上下地域共生交流センターということになっております。その辺の変遷について、抜本的見直しとかかわるのかどうか、内部での検討はどうあったのかについてお聞かせ願いたいと思います。 ○委員長大本千香子君) 皿田医療政策課長。 ○医療政策課長皿田敏幸君) まず最初の条例が先だったのではないかという御質問だったんですけれども、一定程度委員さんおっしゃる面もあろうかと思いますけれども、地元の意見も先ほどお聞きしたのかという御意見もありましたが、そういった御意見を聞く、あるいは施設のブラッシュアップを図りながら、建設工事中であっても、そういったものが反映できるように事業者と一緒にやってまいりましたので、その辺で施設完成前に、一定程度整理ができたということで、今回の条例をつくらせていただいたということになります。  それから、厚生委員会で抜本的見直しという御指摘があったということですけれども、そのときの厚生委員会においても、御説明をさせていただきましたように、上下地域において、介護・保健・福祉・子育ての総合拠点として必ず必要な施設であるということで、これについては進めさせていただきたいというふうに、当初の委員会でもお答えをさせていただいたかと思います。その方針についてはぶれなくやってきたと考えております。  それから、先ほどの拠点の話ですけれども、その拠点についてはそんなにぶれてはないとは思うんですが、名前が地域共生ということになっておりますけれども、地域包括ケアよりも最近の厚生労働省の方針なんかも見ましても、地域包括ケアというよりも、地域共生ですね。みんなが支えていくといった社会の構築といいますか、そういったものが中心になってきておりますので、そういった機能、それから従前から申し上げさせていただいていますように、地域のにぎわいづくり、あるいは交流の拠点、こういったものをイメージしてつくっておりましたので、現在の上下地域共生交流センターという名前になっているということでございます。 ○委員長大本千香子君) 水田委員。 ○委員(水田豊君) 2階の障害者福祉サービス事業の入居予定は、今から公募にかけるということでしたが、公募にかける範囲と上下町を強調されていましたけれども、上下町の障害者の皆さんの雇用につながっていくような考えというかですね、どうやってつながっていくのか。例えばですよ、旧府中市内の事業者をぽんと持ってきたということであれば、なかなか上下町の障害者の雇用にはつながらないようにも思うんですが、それはあんたの勝手な考えだということになるのかもしれませんけれども、その辺どうなんかをお聞きしたいと思います。 ○委員長大本千香子君) 佐々本福祉課長。 ○福祉課長(佐々本積君) 先ほどですね、部長より説明ありましたプロポーザルを今月に行って、業者を選定することになります。2月から実は募集をかけておりまして、こちらについてはホームページ等で募集をかけさせていただいて、別に市内に限らずどこの業者でも応募ができるという形を取らさせていただきました。  応募があった中から選定するようになるので、どちらの事業所ということは今のところわからない状況ではあります。  市内の事業所であろうとですね、基本的には就労に向けて、考えていただける事業所、それから今回上下地域共生交流センターが、地域の支えとなるような形で相談の業務を、子育て支援とか高齢者介護障害者福祉それから地域福祉など全部の相談業務を、行っていくことがありますので、それらの相談業務を、基本的に一緒に連携してもらって手伝っていただける事業所、それからそうした地域共生を目的にいたしておりますので、そちらのほうの協力も上下地域について密着してやっていただける事業所を選定していきたいと思っております。  そうした観点から上下町にとっては、大変重要な施設が入っていただけると思っております。特に今回就労に特化してやらさせてもらったということは、上下地区の障害者について、少しでも就労をしていただこうと、障害者の方に就労を少しでもできるような形とともに、もう一つが上下地域共生交流センターが町の真ん中にありますので、そこで障害者が働いているところを見ていただくことによって、障害者への理解が地域で深まっていくんじゃないかと。そういう目的もあって障害者の施設を入れたという経過があります。  そうしたことがありますので、どこの事業所が入られても、基本的にはそういった方針でやっていただくことを考えております。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。  棗田委員。 ○委員(棗田澄子君) 名前は変わっていましたけれども、この子育てにつきましては厚生委員会でも重点的にやってきた事項でもございますので、3月末に完成して皆さんにお披露目というか説明をするときには、ぜひ厚生委員会にもお声掛けをしていただきたいと思います。よろしくお願いします。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。  森川委員。 ○委員(森川稔君) 今までちょっといろいろ説明を受けて、最後になろうかと思うんですけれども、健康・保健・福祉・介護、特に障害者支援など多岐にわたる施設になろうかと思いますが、その中で先ほどもありましたように、年間の費用が1,142万6,000円ほど予定をされているとお聞きしました。こういった費用を使って、年間にどれぐらいの利用者を見込んでおられるのか、その辺のところをお聞かせいただければと思います。 ○委員長大本千香子君) 皿田医療政策課長。 ○医療政策課長皿田敏幸君) 本施設の利用でございますけれども、本施設は現在の上下保健センター地域包括支援センターサブセンター上下と上下地域子育て支援センターが移転いたしまして、新たに先ほどもありましたけれども、障害者福祉の機能も含めた総合相談窓口機能と、先ほども申し上げましたけれども上下地域にぎわいづくり地域交流に寄与するための機能などを有した施設で、中高生を含めまして子育て世代から高齢者までの多世代の方々の来館を予定しておりまして、相談業務や保健・福祉・子育てに関する各種事業、それから障害福祉施設の利用、学習の場、各種教室、サークル活動イベントなどで年間来館者数約1万1,000人を見込んでいるところです。  また、本施設につきましては、全館に無料Wi-Fiを整備いたしますとともに、全階へ多目的トイレを整備いたしますので、観光客を初めとした多くの方の利用もあると考えております。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。               〔ほかに質疑する者なし〕 ○委員長大本千香子君) なければ、本案に対する質疑はこれにて終了いたします。  続いて、議員間討議についてお諮りいたします。  本議案について、議員間討議を要求される方は挙手を願います。                〔挙手する者なし〕 ○委員長大本千香子君) それでは、本議案については、議員間討議を実施いたしません。  続いて、討論を行います。  討論はありませんか。             〔水田委員「反対討論」と呼ぶ〕             〔棗田委員「賛成討論」と呼ぶ〕 ○委員長大本千香子君) まず水田委員、反対者。 ○委員(水田豊君) 4月オープンに向けて設置条例が提案されるということについては、そのとおりやということで思いますし、中身についても、抜本的とはいえないまでも議会や町民の皆さんの意見を反映してこられたことについては、ここで質疑を聞いていてもわかりますが、もう三玉プロジェクト当初からですね、当初計画のときに住民説明会がやられたと思いますし、私もそのときに参加しておりましたが、当初から強固な反対意見もあった中で進められて4月オープンになっているということについて、結論ありきで進んできていると思えるところがあるということと、もう一つは上下町民の中で私が聞いているところでは、やはり費用対効果も含めて、強力な反対意見があるんですね。そのことを知っていただくということも含めて、私が反対したからといってこの事業がとまるわけではございませんが、今後の事業展開においてもそういう厳しい意見もある中で運営をしていただきたいということも含めて、私はこの設置条例には反対いたします。 ○委員長大本千香子君) 続いて、棗田委員、賛成者。 ○委員(棗田澄子君) この上下地域共生交流センターでございますけれども、健康・保健・福祉・介護とか障害者とかそれからまちづくりとか、いろんな機能を多機能にわたって入れてあると思います。上下町のにぎわいを創出するところの、まあ一番真ん中の位置にあるとも考えてもおります。  いろいろ今までの経過はあるとは思いますけれども、この交流センターを生かして上下町がどれぐらいこれから盛り上がっていくかということをしてみたときに、今利用者数が上下町の人口の倍以上を想定されているように思います。これを十分活用して上下町がにぎわっていけるように、子供から高齢者までが心配なく安全に暮らせるようなそういう交流センターになってくれればいいと思いまして、賛成の討論とさせていただきます。 ○委員長大本千香子君) ほかに討論はありませんか。                〔討論する者なし〕 ○委員長大本千香子君) なければ、本案を採決いたします。  本案は、原案のとおり可決することに賛成の諸君の起立を求めます。                 〔賛成者起立〕 ○委員長大本千香子君) 起立多数であります。  よって、本案は原案のとおり可決されました。            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~委員長大本千香子君) 次に、議案第19号「府中市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部改正について」及び議案第20号「府中市特定教育保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正について」計2件を議題といたします。  まず議案第19号及び議案第20号、計2件の概要について一括して提案者からの説明を求め、一括して質疑、討論を行い、その後議案ごとに採決を行います。  それでは議案第19号及び議案第20号、計2件の概要について一括して提案者からの説明を求めます。  唐川健康福祉部長健康福祉部長(唐川平君) それでは、議案第19号及び議案第20号につきまして、議案概要資料で説明をさせていただきます。  各条例は国が定めます「家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準」及び「特定教育保育施設及び特定地域型保育事業並びに特定子ども・子育て支援設備等の運営に関する基準」に基づいて定めることとされており、両省令、府令に同趣旨の改正が行われたことに伴いまして、国に準じて各条例における規定の改正を行うものでございます。  主な改正内容は、卒園後の受け入れ連携施設の確保に係る見直し、それから電磁的記録等も可能とする規定の追加でございます。施行期日は公布の日でございます。  慎重なる審議の上、御可決いただきますようお願いいたします。 ○委員長大本千香子君) これより、議案第19号及び議案第20号、計2件に関する質疑を行います。質疑のある方は、順次御発言を願います。  田邉委員。 ○委員(田邉稔君) 第19号に関して、家庭的保育事業者等は現在府中に存在というか、ないと聞いているんですけれども、このない状況の中で、第19号のそういった運営に関する基準をつくる理由は何かあるのか。もしあるとしたら今後新たな事業者等が出てくるのか、その辺を伺いたいと思います。 ○委員長大本千香子君) 池田女性こども課長。 ○女性こども課長池田かおり君) まず、こちらの改正なんですが、少しわかりにくいので、ざっと概要を説明させていただけたらと思います。  平成27年より、子ども子育て支援法の施行によりまして、施設型給付と地域型保育給付が創設されまして、保育所や小規模保育に対する財政支援の仕組みができたところでございます。施設型給付は、認定こども園、幼稚園、保育所といった、原則20人以上の施設が対象で、市が給付費の対象として確定した施設を特定教育保育施設といいます。地域型保育給付は原則、ゼロ歳から2歳児が対象の19人以下の事業所が対象となりまして、市が給付費の対象として認定した施設を、特定地域型保育事業といいます。  家庭的保育事業と、あるいは特定地域型保育事業というのは、四つ種類がありまして、利用定員が5人以下の家庭的保育事業、6人から19人の小規模保育事業、乳児幼児の自宅で行う居宅訪問型保育事業、事業主が従業員のために設置する事業所内保育事業があります。府中市内にはこのうち、事業所内保育事業が4カ所実施されております。  改正の二つについても御説明させていただきます。  今回の改正については第19号と第20号同じ内容となりますが、改正の内容としましては、どちらも国の制度改正に伴うもので、2点の改正を行うものです。  1点目はこれまでその地域型保育事業所には原則2歳までの保育事業であるため、3歳になったときの受け皿として連携施設を確保する必要がありましたが、現状として引き続き幼稚園とか保育所において、教育・保育の提供を受けることができる場合は、連携施設の確保は不要とすることができるという、要件緩和でございます。  地域の実情に応じて引き続き、教育・保育の提供を受けることができる場合には、という条件の中ではありますが、連携施設の確保は不要とすべきとされております。  実際に府中市におきましては、先ほど4カ所と申しましたが、社会福祉法人静和会にありますゆりかご保育園、それから介護老人保健施設あいあいにありますあいあい保育園桜が丘とあいあい保育園三郎丸、それから府中市民病院にあります、おひさま保育所のこの4カ所で実施されております。この4カ所とも、府中市内の方がそれぞれ1名から3名利用されている状況でございます。  その中で、今年度その施設の保育を終了しまして、保育所や幼稚園に入所される子供さんが2名となっておりますが、既に入所申し込みをされ、4月からの入所決定がされている状況でございます。  府中市の現状としましては、待機児童はなく、特に3歳以上児につきましては、定員に余裕がありますので、入所申し込み時に保護者の選択によって確保できるといったところから、引き続き保育所との情報連携などを行っていただきますが、連携施設の確保については緩和することとしております。  もう一つ質問のありました、新たな事業者につきましては、認可の保育所とかは市で進めておりますが、事業所内の保育事業と家庭的保育事業等というのは、事業者がされるものでありまして、現在のところは新たな事業者の予定は把握しておりません。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。  森川委員。 ○委員(森川稔君) 今説明をしていただいて、大体理解はできたんですけれども、国が連携施設の確保を必要から不要にされた、その背景がもしわかれば、お聞かせいただければと思います。 ○委員長大本千香子君) 池田女性こども課長。 ○女性こども課長池田かおり君) 令和元年度の国の子ども・子育て会議におきまして、子ども・子育て支援新制度施行後5年の見直しというもので、検討されました。その中で地域の実情に応じて、地域型保育事業所の卒園後も引き続き教育・保育の提供を受けることができる場合にはという条件の中で、連携施設の確保は不要とするべきとされたものを受けたものでございます。  先ほども申し上げましたが、実際には府中市内では待機児童がないというところで、保護者が選択できる状況でありますので、連携保育の確保について緩和することとしております。 ○委員長大本千香子君) 唐川健康福祉部長健康福祉部長(唐川平君) 若干私から補足で説明をさせていただきたいと思います。先ほどの担当課長から御答弁申し上げましたが、そもそも今回の動きにつきましては、平成27年に始まっております、子ども・子育て支援新制度、これは皆様方の記憶に新しいところでは、府中市が国に先駆けて半年間前倒しをいたしまして、保育の無償化を開始したというような、そういった一連の動きの中で物事が進んでいるものでございます。国におきましても、幼児教育、保育、子育て支援の量的拡充、質の向上ということを取り組む必要があるということで、平成27年度から行ってきたところでございますが、都市部と府中市とでは状況が随分違うということはございますが、この議論の中で、連携施設制度を設けなさいということが当時から言われておりましたが、そのことに関して特に、待機児童が多い都市部の御意見とするとですね、事業者の力だけではどうしても難しいです。ですので、自治体の関与が必要で、自治体の成功事例を紹介するということの中から、こういった連携施設のあり方について、再度検討いただきたいというような、そういった御意見が出ていたところでございます。そういったことを受けまして、今回国が示したものの中に、市町村が利用調整に当たって、例えば優先度を高めているような場合、その優先度を高めるといいますのは、先ほども担当課長から説明がございましたが、今回のこの該当となっておりますのが、ゼロ歳から2歳まででございます。3歳以降、府中市の場合は待機児童がそこまで問題になっておるような状況ではございませんので、市町村がそういった方々も引き続き、保育できるようなことが十分取れますよということも含めて、そういった状況があるような場合はそういった必ずしも連携施設を確保しなくてもいいんじゃないのかという方策を打ち出してきたというのが経過でございます。  そういったことを受けまして、府中市として先ほど担当課長からもありましたが、待機児童のことが大きな問題になっていない府中市としては、このことをはっきり明記をすることによって、今後の例えば事業所内保育であるとか、そういったものの打ち出しへもつながるんじゃないのかということも含めまして、そういった経過の中でこのようなことを条例の中で改正をさせていただくという、そういった状況になったというものでございます。 ○委員長大本千香子君) 森川委員。 ○委員(森川稔君) そうするとですね、今後まあこういったところに問題があれば、行政で解決をしていくことを担保すると理解をしておけばよろしいでしょうか。 ○委員長大本千香子君) 唐川健康福祉部長健康福祉部長(唐川平君) 条例において定める以上、そういったもし課題等が生じれば行政で深くかかわって、そういった課題についても解決していきたいと考えております。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。               〔ほかに質疑する者なし〕 ○委員長大本千香子君) なければ、本案に対する質疑はこれにて終了いたします。  続いて、議員間討議についてお諮りいたします。  本議案について、議員間討議を要求される方は挙手を願います。
                   〔挙手する者なし〕 ○委員長大本千香子君) それでは、本議案については、議員間討議を実施いたしません。  続いて、議案第19号及び議案第20号計2件について、一括して討論を行います。  討論はありませんか。                〔討論する者なし〕 ○委員長大本千香子君) なければ、議案第19号を採決いたします。  本案は、原案のとおり可決することに賛成の諸君の起立を求めます。                 〔賛成者起立〕 ○委員長大本千香子君) 起立全員であります。  よって、本案は原案のとおり可決されました。  続いて議案第20号を採決いたします。  本案は、原案のとおり可決することに賛成の諸君の起立を求めます。                 〔賛成者起立〕 ○委員長大本千香子君) 起立全員であります。  よって、本案は原案のとおり可決されました。            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~委員長大本千香子君) 次に議案第21号「府中市国民健康保険税条例の一部改正について」の件を議題といたします。  本案の概要について、提案者からの説明を求めます。  唐川健康福祉部長健康福祉部長(唐川平君) それでは議案第21号につきまして、議案概要資料で説明をさせていただきます。  令和4年度においては、前年の改定と同様、コロナ感染症の拡大状況を勘案し、保険税負担を軽減するという考え方のもと、引き上げとなる部分の当該税額を据え置きとし、引き上げ部分はなくし、全体的には引き下げ案として国民健康保険税率の改正を行います。  あわせて、子育て世帯の経済的負担の軽減のため、子どもに係る国民健康保険税の均等割の減額措置を導入します。施行日は令和4年4月1日でございます。  慎重なる御審議の上、御可決いただきますようお願いいたします。 ○委員長大本千香子君) これより本案に対する質疑を行います。  質疑のある方は、順次御発言を願います。  森川委員。 ○委員(森川稔君) 説明の中で、所得割部分の改正について団塊の世代の方が75歳になり、後期高齢者医療保険に移行し始めるということで、県への納付保険税額が下がるとあるんですけれども、この傾向はいつまで続くのか、その辺のところおわかりになればお聞かせください。 ○委員長大本千香子君) 内海市民課長。 ○市民課長内海敏雅君) それでは最初に、今回の税率、税額の改定する考え方について、若干ちょっと補足をさせていただきます。  御承知のように、国保制度は平成30年度から県単位化されまして、将来的には県内どこに住んでいても同じ所得、同じ世帯構成であれば、同じ保険料、保険税ということを目指して各市町で調整をすることになっております。  府中市としましては、大きな方向として、所得割の率は下げていく、そして均等割と平等割は上げるという方向で毎年極端な負担増とならないような調整を行ってまいりました。現在各市町においては、収納率にちょっと開きがございます。それを一気に各全県で同じ料率にしたのでは、やはり不公平感があるということで、現在のところは各市町の収納率を反映した準統一保険料という言い方をしておりますけれども、これを定めてそれを目指して各市町で調整しなさいということになっております。  令和6年度にこの準統一保険料が示されますと、それ以降は市町で毎年調整を行う必要はございません。全て県が示した料率で保険料、保険税は決定していくわけでございますので、それまでの間に調整を行うことでございます。  この準統一保険料というのは、被保険者数とか、あるいは保険給付費の見込みによって、毎年変わってくるわけでございます。例えば令和2年度に示されました料率と令和3年度に示されました料率、ゴール地点ですね。これもやはり金額にして二、三千円下がってきておると、こういう傾向でございます。この傾向は恐らく来年も続くだろうということが十分予想されております。市町でこういう保険料率の改正を行う機会というのはもう1回、令和5年度の保険料率をどうするかで、もう1回調整の機会があるわけでございますけれども、こういった状況もありますので、全体的に下がってきておるという状況があります。  先ほどありましたように、コロナ禍ということで保険税を軽減するということもありますので、令和4年度の税率については、そういった状況を踏まえて引き下げの方向にあるものは下げていく、引き上げの方向にあるものについては据え置くということで、結果的には全体として引き下げという率になっております。  お尋ねにありました、県の納付税額が下がっていくということで、傾向はあといつまでかということなんですけれども、75歳団塊の世代の方が後期高齢移行される、これが3年か4年かかる、2025年まではそういった移行があるということですので、少なしその間はこういった減少傾向は続いていくものと考えております。 ○委員長大本千香子君) 森川委員。 ○委員(森川稔君) 今の影響は2025年まで、その団塊の世代の方の移行によって影響があると説明がありましたけれども、これはおおむね2,500万円ぐらいと理解をしとけばいいんですか。それとも2,500万円では多過ぎるんでしょうか。ちょっとその辺の金額がわかればあわせてお聞かせください。 ○委員長大本千香子君) 内海市民課長。 ○市民課長内海敏雅君) 県の納付保険税額といいますのは、全体の医療給付費の見込みがございます。その見込みからいろいろと投入される交付金とか負担金とかそういう公費を引いて残りを府中市さん、これだけの税額を集めてください、県へ納めてくださいという形で通知が参ります。  先ほども言いましたように、被保険者の数であるとか、次年度の保険給付費の見込み、これによって全体の数字が変わってくる。それにつれて県へ納める納付税額も変わってくるということでございますので、今回約2,500万円、前年度に比べて減っておりますけれども、それがその数字がそのまま次年度もということになると、ちょっとこれはまだはっきりしたことは言えないというわけでございます。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。  水田委員。 ○委員(水田豊君) 県統一の保険料のモデルを示されたのが、平成30年ですかね。そのときには統一保険料になった際には、府中市の保険料が上がるというふうに私覚えていたんですけれども、それが下がっているということの理屈を、ちょっとよくわかんないですね。今の説明の中にもあるんでしょうけれども、もっと簡単に説明いただければと思います。  それから、国保のこの値下げになる財源については、どこにあるのか。国保の特別積立金というものとの関係はどうなっているのかについても教えていただきたいと思います。 ○委員長大本千香子君) 内海市民課長。 ○市民課長内海敏雅君) 先ほどちょっと長々と説明させていただきましたけれども、簡単に言いますと、ゴール地点ですね、ビルの6階がゴールですと。これが統一保険料ですというのを示されとったのが、だんだんと数とか医療費の見込みとかそういったものに伴いまして、ゴールがビルの3階になりますよということが示されてきた。これはこの間だんだん下がってきたという、これがまあこの間の経過でございますので、基本的には府中市のそれまで設定していた保険料率と県が示す保険料率に開きがありましたので、上げていく方向で調整しましょうということだったんですが、ゴールがだんだん下がってきておるので、上げ幅も少なくてすむ。もちろん保険税の軽減、コロナ禍もありまして、今回昨年度に引き続いて、一旦上げるところは据え置いても軽減の納付税額は何とか皆さんからいただいた保険税額で賄えるという判断をしまして、こういった税額にしております。  ですから、特に今回下げるという結果として引き下げということで、それに何か当てて納めるとかということではございません。もちろん、こういったコロナの状況がありますとか、あるいは新薬なんかが開発されまして、極端に医療費がふえるということでありましたら、もちろんそこは基金で補填して県へ納付税額はきっちり納めるということにしておりますけれども、現在基金の状況が、令和3年度末で約5億6,000万円になるという見込みでございますので、こういった不意の出費に備えて、そういったことがあった場合は基金から使っていくという考えでおります。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。  田邉委員。 ○委員(田邉稔君) 先ほどの説明で、各市町の収納率を反映してそれによって来年も1回調整するというような説明があったんですけれども、収納率というのは保険税を納める方からの収納と考えていいんですよね。ということは、府中市がほかの市町村に比べて滞納が多いとか、そういった面があるのか、その辺他市と比べてどういう状態なのか、わかれば教えてください。 ○委員長大本千香子君) 内海市民課長。 ○市民課長内海敏雅君) 収納率の関係でございますけれども、収納率、これ令和元年度の調査でございますけれども、県内23市町のうち、府中市は上から6番目でございます。収納率については一番高い市町と一番低い市町を比べますと、約6ポイント差がございますけれども、府中市はまあ6番目ということで、中位くらいの状況にあると。  一番収納率が高いところが97.32%。一番低いところが91.34%。で、府中市は95.94%で上から6番目でございます。 ○委員長大本千香子君) 田邉委員。 ○委員(田邉稔君) ということで、95.94%で6番目ということは、調整時において、その辺含めて引き上げを考慮するほどの水準ではないと。収納の率が水準じゃないと考えていいわけですね。 ○委員長大本千香子君) 内海市民課長。 ○市民課長内海敏雅君) 令和6年度に示されます準統一保険料、これ先ほども言いましたように各市町の収納率を反映して、その段階では各市町ではまだ違いがあるわけでございますけれども、最終的には県内で同じ料率に税額ということになります。  収納率が高いところと低いところ、収納率が高いところからすれば、同じ保険料率が設定されるとやっぱり不公平感があると。その収納率が低い分を、言ってしまえば高い市町がかぶると、負担するということになりますので、ある程度23市町の収納率がある程度均一化された時点で全く統一の保険料にするということにしておりますので、それまでの間、これ令和6年度以降いつの時点で完全統一になるかちょっとまだわかりませんけれども、それまでの間は各市町の収納率を加味しながら、それぞれの市町の保険料率を県が定めていくという形になっております。 ○委員長大本千香子君) ほかにありませんか。               〔ほかに質疑する者なし〕 ○委員長大本千香子君) なければ、本案に対する質疑はこれにて終了いたします。  続いて、議員間討議についてお諮りいたします。  本議案について、議員間討議を要求される方は挙手を願います。                〔挙手する者なし〕 ○委員長大本千香子君) それでは、本議案については、議員間討議を実施いたしません。  続いて、討論を行います。  討論はありませんか。                〔討論する者なし〕 ○委員長大本千香子君) なければ、本案を採決いたします。  本案は、原案のとおり可決することに賛成の諸君の起立を求めます。                 〔賛成者起立〕 ○委員長大本千香子君) 起立全員であります。  よって、本案は原案のとおり可決されました。            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~委員長大本千香子君) 以上で、厚生委員会へ付託された案件の審査は終了いたしました。  委員長報告の作成につきましては、御一任願います。  以上で、厚生委員会を散会いたします。                午前11時12分 散会...